專訪天凈電能開發(fā)集團冶金有限公司總經(jīng)理田學東
寧夏天凈電能開發(fā)集團有限公司（簡稱天凈集團公司）成立于2003年，是由寧夏電力公司集體資產(chǎn)管理委員會控股的大型集體企業(yè)。
天凈集團公司下設(shè)4個職能部門、2個事業(yè)部，26家企業(yè)（6家區(qū)域子公司、10家專業(yè)子公司、4家分公司、6家直管公司），分布于自治區(qū)各地。2009年公司總資產(chǎn)達到22.58億元，年銷售收入27億元，是寧夏回族自治區(qū)50戶工業(yè)龍頭企業(yè)之一，已發(fā)展成為區(qū)內(nèi)知名的企業(yè)集團，為促進地方經(jīng)濟發(fā)展做出了積極貢獻。
天凈集團公司主要以清潔能源即風力發(fā)電為依托，涉及高載能產(chǎn)品加工與銷售，風電設(shè)備制造與裝配，招投標代理，物資采購管理，資產(chǎn)價值評估與金融服務(wù)，電力工程安裝與施工等產(chǎn)業(yè)。
田學東: 加強碳化硅行業(yè)準入條件 保護環(huán)境節(jié)約資源
----專訪天凈電能開發(fā)集團冶金有限公司總經(jīng)理田學東
亞洲金屬：田總，非常感謝您在百忙中接受我們的專訪
首先請您談一下近期我國經(jīng)濟宏觀走勢及一些相關(guān)政策對碳化硅生產(chǎn)的影響
田：下半年宏觀方面大的政策方面沒有大的變化，主要在經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整，產(chǎn)業(yè)優(yōu)化升級方面繼續(xù)保持強勢的態(tài)度；經(jīng)濟發(fā)展大的原則是積極穩(wěn)妥地推進，這也是在2011年的經(jīng)濟工作上確定的方向發(fā)展。在經(jīng)濟轉(zhuǎn)型方面要大力提勁，另外在環(huán)保方面對節(jié)能減排的要求更加嚴格，2011年的政策也是更加嚴格的發(fā)展。
亞洲金屬： 如果繼續(xù)嚴格的話，對十二五的開始第一年的影響會繼續(xù)十一五最后一年的態(tài)勢，還是把目標平均分配給每一年？
田：從2011年開始，十二五計劃就是從每一年都要進行控制，11年的節(jié)能減排指標也考核的比較嚴格，所以目前這種情況對寧夏的碳化硅生產(chǎn)的影響一方面涉及到產(chǎn)能的控制，隨著國內(nèi)對碳化硅需求來說，小一點的企業(yè)不用強制可能就停掉了，因為目前的生產(chǎn)企業(yè)的利潤太低，或者幾乎沒有利潤空間，再加上國家對產(chǎn)能的控制，下一步要實行差別電價，即針對不同的行業(yè)，提高高耗能高污染產(chǎn)品的電價標準。目前的電價高于民用電價（0.44元/千瓦時），所以差別電價的執(zhí)行對爐型小的電價就高.根據(jù)爐型,生產(chǎn)工藝的不同,實行不同的電價.這樣對小企業(yè)是不利的因素.
亞洲金屬：我們知道天凈集團已經(jīng)對天能，隆鼎和晨光三個大中型的碳化硅工廠合并到集團名下，請問貴集團對碳化硅生產(chǎn)的集約整合會對本集團及行業(yè)有什么作用？
田：天凈集團原來有3家碳化硅公司和6家硅鐵公司,現(xiàn)在把這9家公司全部劃歸到天凈集團冶金公司,還是在原來的地方生產(chǎn).由于我們有專業(yè)公司管理,這樣管理效能上會加強一些；第二個是在人力上可以互相調(diào)配,互相提高.就是人力和技術(shù)上可以通過公司的推動共同提高.
有了冶金公司的統(tǒng)一管理,對以后的發(fā)展有個統(tǒng)一的安排,也就是意味著將來哪里投資上新項目,也就會按照整體規(guī)劃發(fā)展,不會各個公司都投資改造,通過一個時間集中規(guī)劃發(fā)展,也是根據(jù)各個區(qū)域的區(qū)域規(guī)劃逐步進行.有些區(qū)域規(guī)劃的時候考慮到廠區(qū)的現(xiàn)狀,可能需要搬遷那就搬遷到合適的地方予以集中.
亞洲金屬：貴公司在碳化硅方面有何進一步發(fā)展計劃？
田：下一步的發(fā)展首先要集中,所有產(chǎn)業(yè)都要集中,集中了才能有規(guī)模,有了規(guī)模才有規(guī)模效益.我們這幾個廠也有形成規(guī)模的條件,但是要根據(jù)市場形勢和國家政策還有地方經(jīng)濟的發(fā)展來考慮逐步推進集中規(guī)?；a(chǎn),不會一步到位.
亞洲金屬：到了歲末年初，大家開始對明年的市場做一下展望，首先請您談一下對明年國內(nèi)市場的需求情況。
田：雖然有的企業(yè)提出來要擴產(chǎn),但是我認為他們2011年也不會擴產(chǎn),因為從這幾年的情況看,每年的黑碳化硅產(chǎn)量在50萬噸左右,實際市場可消耗的也就50萬噸,但是截止到2011年1月1日,可使用的黑碳化硅產(chǎn)能大約在80-90萬噸,如果2011年產(chǎn)能全部釋放的話,那就有30多萬噸的剩余沒有銷路,在這種情況下,大家都有擴產(chǎn)指標,還想進一步投資,但是11年的市場環(huán)境會遏制他們的投資,可能不會按照他們的計劃實現(xiàn)擴產(chǎn)目標. 不管是擴產(chǎn)還是新建,必須有一個前提,就是市場形勢要好. 在目前黑碳化硅本來就沒有多少利潤空間,市場需求沒有增加的情況下,一般人不會做大的進一步投資.
亞洲金屬：盲目擴產(chǎn)的情況在咱們寧夏不算很嚴重,但是在甘肅很多企業(yè)積極擴產(chǎn),在沒有很好的市場調(diào)查和分析的情況下,盲目重復建設(shè).
田：這個問題主要是因為生產(chǎn)黑碳化硅沒有大的技術(shù)門檻,國家在這個行業(yè)上的投資建設(shè)也沒有限制政策,所以相對比較容易,像民營企業(yè),只要有錢就可以投資.因為他們看重的是利潤,如果在2011年的市場運行后,在2012年再不會有更大的投資,因為2011年不會出現(xiàn)產(chǎn)品供不應求的狀態(tài),價格不會大幅度上漲.這樣,他們就可能轉(zhuǎn)向其他利潤更大的行業(yè).另外,隨著2011年的自然淘汰,可能有一部分小企業(yè)會退出市場.
亞洲金屬：由于碳化硅的出口受到出口配額的限制，只要國際市場不會出現(xiàn)2008年第四季度到2009三季度那樣的大蕭條情況，碳化硅出口仍然處于供不應求的態(tài)勢。您個人認為2011年的出口市場走勢將如何？
田：根據(jù)近兩年的出口情況,2011年我個人認為會趨于平穩(wěn)的基礎(chǔ)上,會有個比較好的市場氛圍,外銷比較緊俏一些.隨著2008,2009年危機的影響,尤其2009年,國外客戶已經(jīng)徹底解決了庫存問題,如果明年隨著經(jīng)濟緩慢回升的狀態(tài)下,庫存也很小,外銷量有一定的上升空間.
生產(chǎn)企業(yè)的配額太少,導致配額代理價格在黑碳化硅價格上比較明顯.生產(chǎn)企業(yè)報到港口交貨的價格和配額形成中間價格,而由于生產(chǎn)企業(yè)前期的議價能力很差,造成生產(chǎn)企業(yè)沒有利潤,或利潤很少還要執(zhí)行合同交貨。所以這一點由于黑碳化硅長期受出口配額的限制這種市場結(jié)構(gòu)體系，加上生產(chǎn)廠家多數(shù)是私營企業(yè)為主，造成目前這種結(jié)果。
亞洲金屬：我覺得11年的出口形勢對黑碳化硅更加不利，因為綠碳化硅的出口單子太搶手了。現(xiàn)在哪怕黑碳化硅的一級品很多出口商都不是特別愿意接。據(jù)我了解，2010年，僅出口到日本的綠碳化硅出口量就達到80,000多噸，而且11年的出口量還會增加。
田：這個是由于受到相關(guān)政策的影響，也受到產(chǎn)業(yè)的不平衡發(fā)展形成。商務(wù)部對于單價的限制和申領(lǐng)額配的數(shù)量的界定對綠碳化硅出口起到刺激作用。光伏產(chǎn)業(yè)的火熱造成上游綠碳化硅塊料的產(chǎn)能成倍增長。
綠碳化硅的價格即使相對較高，但是我認為還不到位。中國的資源有限，加上付出的環(huán)境代價，去換取外匯，我覺得還是有問題。這個不是值得大力發(fā)展的項目。
亞洲金屬：國家目前還沒有把碳化硅單獨作為一個限制的行業(yè)來制定政策，說明這個行業(yè)的影響和在產(chǎn)業(yè)體系中占的比例還是較少。
田：是的，國家在這方面沒有單獨的政策限制。但是這樣最終吃虧的還是中國的環(huán)境。
亞洲金屬：現(xiàn)在上馬綠碳化硅冶煉和加工生產(chǎn)線的企業(yè)以民營企業(yè)居多，國有企業(yè)在這方面的涉入還不多，您怎么看待這個現(xiàn)象。
田： 這種情況主要是因為國家不能像對國有企業(yè)實行嚴格的監(jiān)管，私營企業(yè)更容易上項目。國有企業(yè)面對的是環(huán)保關(guān)，不像私有企業(yè)做好地方政府的工作就可以生產(chǎn)。
亞洲金屬：我們發(fā)現(xiàn)碳化硅的總產(chǎn)能仍在迅速擴張，綠碳化硅的擴張有其需求方面的因素，但是黑碳化硅的產(chǎn)能也在不斷擴張。近幾年的供需情況已經(jīng)證明黑碳化硅的總產(chǎn)能是過剩的，但許多企業(yè)一方面積極擴大產(chǎn)能，一方面擴大爐型，現(xiàn)在2萬千伏安以上的爐型越來越多，5萬千伏安的爐型已經(jīng)有5臺左右。您如何看待這一現(xiàn)象？
這個是綜合考慮的，并不是爐子越大越好。這要考慮生產(chǎn)工藝和生產(chǎn)成本和實際管理成本. 就爐型來說,據(jù)我掌握的情況,8000KVA,10000KVA和12500KVA的爐子在冶煉過程中的成本差別不大,有些工藝控制不好的大爐型可能比小爐型的耗電量還要大.大爐型冶煉出來的致密度相對比小爐型的致密度高一些.那么隨著2010年的市場運作模式,二級品的價格也漲起來了,對一級品的電力成本影響越來越小了. 大爐型和小爐型的電耗相差也僅200度,這是管理特別好的,技術(shù)特別成熟的能控制到200度電,也就是100元的成本差別.但是還是要看管理和技術(shù)成熟度,所以要綜合地考慮.
誰的盈利能力好誰就能堅持的長,誰的盈利能力差,那么在明年這一年就可能被淘汰掉,不一定非要大爐子才好.也就是說單位消耗成本越少才能不被淘汰.大爐型的成本可能更高一些.因為冶煉過程使用的人力物力耗費更大,如果管理不到位,生產(chǎn)成本可能更好.
亞洲金屬：您對政府有何建議？
田：1 對碳化硅行業(yè)加強監(jiān)管，同時制定一些行業(yè)準入條件，對行業(yè)發(fā)展制定政策
2 在控制總量的前提下，積極有序推動淘汰落后產(chǎn)能，符合市場發(fā)展規(guī)律。
3 減少出口配額。只有整體減少配額，才能控制市場，控制投資。這個減少有兩方面：一是總量的減少，只有通過總量減少才能保住國內(nèi)的資源，環(huán)境，我們沒必要用資源、環(huán)境和廉價勞動力來換取那一點外匯。二是減少外貿(mào)公司的配額，他們沒有付出就賺取大量的中間差價， 但生產(chǎn)企業(yè)，既要生產(chǎn)，又沒有利潤可賺。作為國內(nèi)外市場都的使用的基礎(chǔ)原材料，需要企業(yè)來生產(chǎn)的。對于減少配額的問題，原來有話語權(quán)的人肯定不會這么做，但是這也是一個必須要解決的。 但是要整體取消配額的話，那對環(huán)境的破壞更大，因為那樣就無序了，沒有控制。
首先請您談一下近期我國經(jīng)濟宏觀走勢及一些相關(guān)政策對碳化硅生產(chǎn)的影響
田：下半年宏觀方面大的政策方面沒有大的變化，主要在經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整，產(chǎn)業(yè)優(yōu)化升級方面繼續(xù)保持強勢的態(tài)度；經(jīng)濟發(fā)展大的原則是積極穩(wěn)妥地推進，這也是在2011年的經(jīng)濟工作上確定的方向發(fā)展。在經(jīng)濟轉(zhuǎn)型方面要大力提勁，另外在環(huán)保方面對節(jié)能減排的要求更加嚴格，2011年的政策也是更加嚴格的發(fā)展。
亞洲金屬： 如果繼續(xù)嚴格的話，對十二五的開始第一年的影響會繼續(xù)十一五最后一年的態(tài)勢，還是把目標平均分配給每一年？
田：從2011年開始，十二五計劃就是從每一年都要進行控制，11年的節(jié)能減排指標也考核的比較嚴格，所以目前這種情況對寧夏的碳化硅生產(chǎn)的影響一方面涉及到產(chǎn)能的控制，隨著國內(nèi)對碳化硅需求來說，小一點的企業(yè)不用強制可能就停掉了，因為目前的生產(chǎn)企業(yè)的利潤太低，或者幾乎沒有利潤空間，再加上國家對產(chǎn)能的控制，下一步要實行差別電價，即針對不同的行業(yè)，提高高耗能高污染產(chǎn)品的電價標準。目前的電價高于民用電價（0.44元/千瓦時），所以差別電價的執(zhí)行對爐型小的電價就高.根據(jù)爐型,生產(chǎn)工藝的不同,實行不同的電價.這樣對小企業(yè)是不利的因素.
亞洲金屬：我們知道天凈集團已經(jīng)對天能，隆鼎和晨光三個大中型的碳化硅工廠合并到集團名下，請問貴集團對碳化硅生產(chǎn)的集約整合會對本集團及行業(yè)有什么作用？
田：天凈集團原來有3家碳化硅公司和6家硅鐵公司,現(xiàn)在把這9家公司全部劃歸到天凈集團冶金公司,還是在原來的地方生產(chǎn).由于我們有專業(yè)公司管理,這樣管理效能上會加強一些；第二個是在人力上可以互相調(diào)配,互相提高.就是人力和技術(shù)上可以通過公司的推動共同提高.
有了冶金公司的統(tǒng)一管理,對以后的發(fā)展有個統(tǒng)一的安排,也就是意味著將來哪里投資上新項目,也就會按照整體規(guī)劃發(fā)展,不會各個公司都投資改造,通過一個時間集中規(guī)劃發(fā)展,也是根據(jù)各個區(qū)域的區(qū)域規(guī)劃逐步進行.有些區(qū)域規(guī)劃的時候考慮到廠區(qū)的現(xiàn)狀,可能需要搬遷那就搬遷到合適的地方予以集中.
亞洲金屬：貴公司在碳化硅方面有何進一步發(fā)展計劃？
田：下一步的發(fā)展首先要集中,所有產(chǎn)業(yè)都要集中,集中了才能有規(guī)模,有了規(guī)模才有規(guī)模效益.我們這幾個廠也有形成規(guī)模的條件,但是要根據(jù)市場形勢和國家政策還有地方經(jīng)濟的發(fā)展來考慮逐步推進集中規(guī)?；a(chǎn),不會一步到位.
亞洲金屬：到了歲末年初，大家開始對明年的市場做一下展望，首先請您談一下對明年國內(nèi)市場的需求情況。
田：雖然有的企業(yè)提出來要擴產(chǎn),但是我認為他們2011年也不會擴產(chǎn),因為從這幾年的情況看,每年的黑碳化硅產(chǎn)量在50萬噸左右,實際市場可消耗的也就50萬噸,但是截止到2011年1月1日,可使用的黑碳化硅產(chǎn)能大約在80-90萬噸,如果2011年產(chǎn)能全部釋放的話,那就有30多萬噸的剩余沒有銷路,在這種情況下,大家都有擴產(chǎn)指標,還想進一步投資,但是11年的市場環(huán)境會遏制他們的投資,可能不會按照他們的計劃實現(xiàn)擴產(chǎn)目標. 不管是擴產(chǎn)還是新建,必須有一個前提,就是市場形勢要好. 在目前黑碳化硅本來就沒有多少利潤空間,市場需求沒有增加的情況下,一般人不會做大的進一步投資.
亞洲金屬：盲目擴產(chǎn)的情況在咱們寧夏不算很嚴重,但是在甘肅很多企業(yè)積極擴產(chǎn),在沒有很好的市場調(diào)查和分析的情況下,盲目重復建設(shè).
田：這個問題主要是因為生產(chǎn)黑碳化硅沒有大的技術(shù)門檻,國家在這個行業(yè)上的投資建設(shè)也沒有限制政策,所以相對比較容易,像民營企業(yè),只要有錢就可以投資.因為他們看重的是利潤,如果在2011年的市場運行后,在2012年再不會有更大的投資,因為2011年不會出現(xiàn)產(chǎn)品供不應求的狀態(tài),價格不會大幅度上漲.這樣,他們就可能轉(zhuǎn)向其他利潤更大的行業(yè).另外,隨著2011年的自然淘汰,可能有一部分小企業(yè)會退出市場.
亞洲金屬：由于碳化硅的出口受到出口配額的限制，只要國際市場不會出現(xiàn)2008年第四季度到2009三季度那樣的大蕭條情況，碳化硅出口仍然處于供不應求的態(tài)勢。您個人認為2011年的出口市場走勢將如何？
田：根據(jù)近兩年的出口情況,2011年我個人認為會趨于平穩(wěn)的基礎(chǔ)上,會有個比較好的市場氛圍,外銷比較緊俏一些.隨著2008,2009年危機的影響,尤其2009年,國外客戶已經(jīng)徹底解決了庫存問題,如果明年隨著經(jīng)濟緩慢回升的狀態(tài)下,庫存也很小,外銷量有一定的上升空間.
生產(chǎn)企業(yè)的配額太少,導致配額代理價格在黑碳化硅價格上比較明顯.生產(chǎn)企業(yè)報到港口交貨的價格和配額形成中間價格,而由于生產(chǎn)企業(yè)前期的議價能力很差,造成生產(chǎn)企業(yè)沒有利潤,或利潤很少還要執(zhí)行合同交貨。所以這一點由于黑碳化硅長期受出口配額的限制這種市場結(jié)構(gòu)體系，加上生產(chǎn)廠家多數(shù)是私營企業(yè)為主，造成目前這種結(jié)果。
亞洲金屬：我覺得11年的出口形勢對黑碳化硅更加不利，因為綠碳化硅的出口單子太搶手了。現(xiàn)在哪怕黑碳化硅的一級品很多出口商都不是特別愿意接。據(jù)我了解，2010年，僅出口到日本的綠碳化硅出口量就達到80,000多噸，而且11年的出口量還會增加。
田：這個是由于受到相關(guān)政策的影響，也受到產(chǎn)業(yè)的不平衡發(fā)展形成。商務(wù)部對于單價的限制和申領(lǐng)額配的數(shù)量的界定對綠碳化硅出口起到刺激作用。光伏產(chǎn)業(yè)的火熱造成上游綠碳化硅塊料的產(chǎn)能成倍增長。
綠碳化硅的價格即使相對較高，但是我認為還不到位。中國的資源有限，加上付出的環(huán)境代價，去換取外匯，我覺得還是有問題。這個不是值得大力發(fā)展的項目。
亞洲金屬：國家目前還沒有把碳化硅單獨作為一個限制的行業(yè)來制定政策，說明這個行業(yè)的影響和在產(chǎn)業(yè)體系中占的比例還是較少。
田：是的，國家在這方面沒有單獨的政策限制。但是這樣最終吃虧的還是中國的環(huán)境。
亞洲金屬：現(xiàn)在上馬綠碳化硅冶煉和加工生產(chǎn)線的企業(yè)以民營企業(yè)居多，國有企業(yè)在這方面的涉入還不多，您怎么看待這個現(xiàn)象。
田： 這種情況主要是因為國家不能像對國有企業(yè)實行嚴格的監(jiān)管，私營企業(yè)更容易上項目。國有企業(yè)面對的是環(huán)保關(guān)，不像私有企業(yè)做好地方政府的工作就可以生產(chǎn)。
亞洲金屬：我們發(fā)現(xiàn)碳化硅的總產(chǎn)能仍在迅速擴張，綠碳化硅的擴張有其需求方面的因素，但是黑碳化硅的產(chǎn)能也在不斷擴張。近幾年的供需情況已經(jīng)證明黑碳化硅的總產(chǎn)能是過剩的，但許多企業(yè)一方面積極擴大產(chǎn)能，一方面擴大爐型，現(xiàn)在2萬千伏安以上的爐型越來越多，5萬千伏安的爐型已經(jīng)有5臺左右。您如何看待這一現(xiàn)象？
這個是綜合考慮的，并不是爐子越大越好。這要考慮生產(chǎn)工藝和生產(chǎn)成本和實際管理成本. 就爐型來說,據(jù)我掌握的情況,8000KVA,10000KVA和12500KVA的爐子在冶煉過程中的成本差別不大,有些工藝控制不好的大爐型可能比小爐型的耗電量還要大.大爐型冶煉出來的致密度相對比小爐型的致密度高一些.那么隨著2010年的市場運作模式,二級品的價格也漲起來了,對一級品的電力成本影響越來越小了. 大爐型和小爐型的電耗相差也僅200度,這是管理特別好的,技術(shù)特別成熟的能控制到200度電,也就是100元的成本差別.但是還是要看管理和技術(shù)成熟度,所以要綜合地考慮.
誰的盈利能力好誰就能堅持的長,誰的盈利能力差,那么在明年這一年就可能被淘汰掉,不一定非要大爐子才好.也就是說單位消耗成本越少才能不被淘汰.大爐型的成本可能更高一些.因為冶煉過程使用的人力物力耗費更大,如果管理不到位,生產(chǎn)成本可能更好.
亞洲金屬：您對政府有何建議？
田：1 對碳化硅行業(yè)加強監(jiān)管，同時制定一些行業(yè)準入條件，對行業(yè)發(fā)展制定政策
2 在控制總量的前提下，積極有序推動淘汰落后產(chǎn)能，符合市場發(fā)展規(guī)律。
3 減少出口配額。只有整體減少配額，才能控制市場，控制投資。這個減少有兩方面：一是總量的減少，只有通過總量減少才能保住國內(nèi)的資源，環(huán)境，我們沒必要用資源、環(huán)境和廉價勞動力來換取那一點外匯。二是減少外貿(mào)公司的配額，他們沒有付出就賺取大量的中間差價， 但生產(chǎn)企業(yè)，既要生產(chǎn)，又沒有利潤可賺。作為國內(nèi)外市場都的使用的基礎(chǔ)原材料，需要企業(yè)來生產(chǎn)的。對于減少配額的問題，原來有話語權(quán)的人肯定不會這么做，但是這也是一個必須要解決的。 但是要整體取消配額的話，那對環(huán)境的破壞更大，因為那樣就無序了，沒有控制。